崔傳義　　中國農村勞動力資源開發研究會副秘書長、國務院發展研究中心農村部研究員、“中國農村勞動力轉移制度”課題組負責人

　　崔紅志　　社科院農村發展研究所研究員、“農民工對社會保障的需求研究”課題組負責人

　　經濟危機影響

　　去年10月意識到后開始調查

　　新京報：受此次經濟危機影響，全國2000萬農民工失業或返鄉，從什么時候開始這個問題引起了主管部門或科研部門的注意？

　　崔傳義：去年10月，國務院發展研究中心農村部意識到這個問題后，組織我們調查，去了蘇南的常熟、昆山等地。在昆山，我們對一所民工子弟學校進行調查，通過向子女發問卷了解他們父母的情況。

　　當時，調查了80個學生，反饋來的情況是已有45%受影響，或是部分家庭成員失業，或是工廠已經停產，只領基本工資。

　　當時那個學校已有5%的學生因為家長要回家而離開了學校。

　　新京報：據你分析，這次失業或返鄉的農民工中，哪類人占多數？

　　崔傳義：對于停產的工廠來說，所有人都失業了。對于需要裁員的企業來說，首先裁的是歲數偏大、勞動技能較低的人。

　　不過據了解，一些企業倒閉后，企業技能好的員工也下崗了。那些沒有倒閉的企業剛好把這些好的員工接過去，淘汰自己企業的不合格人員。

　　反思發展思路

　　一些中小企業被限制了發展

　　新京報：受經濟危機影響的不僅是農民工，但從失業的農民工來看，我們自己有沒有值得反思的地方？

　　崔傳義：這次農民工失業的主要原因當然是世界性的經濟危機所致。

　　但反過來看，我們的發展政策也有值得反思的地方。中小企業是農民工就業的主要載體，而在一段時間里，我們老想著沿海地區要調整產業結構，發展高新技術產業、資本密集型企業，對民營的勞動密集型的中小企業、輕紡工業考慮不多，忽視了它對當前階段巨量人口的就業、農村勞動力轉移的重要作用。

　　輕紡、服裝主要由民營中小企業經營，是群眾的日用消費品，既外銷，又內需，并不是“夕陽”產業。但我們一些地方把它作為落后產業，限制發展，不讓金融機構給它們放款，負擔也重。

　　中小企業應對危機的能力本來就較弱，加上貸款難，就受到了較大的壓力。直到去年8、9月份國務院領導深入沿海調查，才發現了問題，調整了政策。

　　對中小企業、勞動密集型產業，我們應該考慮支持它技術改造、產業升級，保持在國際市場的優勢地位，適應群眾生活水平提高的需要，而不是簡單地在調整產業結構中把它“調掉”。這方面的政策和服務還要進一步充實、完善。

　　崔紅志：通過這次經濟危機對農民工的影響，可以看到這幾十年，我們一直不注重擴大內需，企業也不是為了內需去生產的，主要是面向出口，沿海地區成了世界加工廠。這樣國際市場一有什么風吹草動，國內就受到影響。

　　這樣的發展思路又直接影響到產業空間布局，因為是生產出口產品，為了運輸方便，所以大多工廠設在了沿海地區。

　　如果是生產內需型產品，工廠就可以設在內地，設在離農民工老家近的中小城市，能改變農民工的集中流向。

　　這些都不是造成這次農民工失業返鄉的因素，但這次經濟危機的出現，我們不得不考慮這些問題。