王國龍，原蝴蝶進出口公司副總經理，現為公司顧問，現年65歲，已退休。
 
       蝴蝶飛向海外的日子
 
       記者：因為現在我們國力比較強大，但是一些民族品牌想打到國外去也是挺難的，當時我們蝴蝶是怎么樣在海外市場上占有一席之地的？
 
       王國龍：作為蝴蝶品牌來說出口比較早，它具有自己的市場，一定的份額，也有自己的一些銷售渠道、一些客戶、一些代理，這樣的話，因為你知道銷售主要是渠道，所以這樣的話這是打下了一個很好的基礎。但是從我們協昌縫紉機廠自己有了自己的進出口以后，就做了一個比較大的動作，就是到海外去設點，在西非的尼日利亞成立了一個中國縫紉機制造聯合公司。在那里設立一個公司，和當地的商人一起成立公司。在當地成立一個裝配廠生產縫紉機了。這個有什么好處呢？這個好處就在于把縫紉機的質量從運輸、從裝卸這些所帶來的問題全部解決了，比如說你的縫紉機從上海運到尼日利亞，要裝上裝下，然后在路上可能碰到一些風雨，這樣的話縫紉機就無法確保，可能摔一下就摔壞了。在那兒裝配的話，臺臺縫紉機的質量都是好的，因為這個問題都在那里解決了。這樣就造成一個問題，我們的縫紉機質量比較好，在那里具有信譽，這是第一個；第二個大家都知道，縫紉機講究的是售后服務，因為它是一個高技術產品，所以要講售后服務，我們工廠在那兒售后服務可以自己解決了，客戶來了以后有什么需要，有的時候我們送他幾個零件也無所謂；第三個我們在那里以后，我們充分了解了市場，那里的需要，那里的銷售規律，什么時候淡季，什么時候旺季，他們的外匯變化怎么樣，匯率變化怎么樣，風土人情怎么樣，根據這些種種情況我們就制定了銷售，我們應該怎么銷售，什么時候要進多少貨，裝多少縫紉機，什么時候我們可以稍微少一點，在那里最受歡迎的是什么產品我們就裝配什么產品。
 
       記者：等于是銷售和生產連在一起了，比較有針對性。
 
       王國龍：對，就等于在銷售的地方我們生產。第三個問題，因為我們公司的存在，我們信譽很好，他們認為買你縫紉機沒有任何后顧之憂，找得到的，而且這個廠肯定是中國來的，原廠生產的，因為我們有技術人員去的，我們在那兒經營的，我們經常每個星期都要面對我們的批發商，每天他們要來拿貨，我們要下去了解市場情況，那些買的人也看到，這是中國來的，所以他們就會放心，這樣的話我們的市場就不斷地擴大。可以說從天時地利人和各方面，在那兒建廠以后都占有優勢，這樣的話我們的產品銷量就不斷擴大。
 
       記者：剛才是說什么時間設立的這家公司？
 
       王國龍：1989年的2月份，我們的設備到了，我們的人到了，簽約還是在前面。等于1989年正式開始在那兒運作了。我們現在在攻尼日利亞市場包括它的周邊市場，因為我們去了以后，西非都是黑人，通過邊境線也比較方便，而且尼日利亞是個大國，而且它有石油，還有外匯，而且還是個港口國，旁邊很多內陸國家都是從尼日利亞買了縫紉機回去，這樣不光在尼日利亞銷售，還帶動了整個西非市場都打開了。所以到目前為止，我們在尼日利亞的從銷售角度來說，銷售額要占整個出口的半壁江山。所以說我們自從工業企業自營以后，經過在國外建立公司以后，對我們的出口銷售，對我們提高產品質量帶來了很大的好處。我們整個縫紉機的出口高潮的時候達到66萬臺以上。這是最高的一年，單蝴蝶牌出口要達到2000多萬美金。
 
       記者：之前還是輕工業部的外貿公司主管出口的時候，出口情況如何？
 
       王國龍：我們從進出口自行的時候，我們大概是千萬美金不到一點點，是出口。一直到94年，當時是88年，六年時間我們出口翻了一番，也就是說國家對我們國營企業或者說我們大企業出口為主導的預計，那時候完全是正確的。
 
       記者：等于我們出口的話還是以家用機為主？

       王國龍：我們出口是以家用機為主，以老式的家用機為主，因為我們出口的市場還是一些發展中國家，甚至比較落后的國家，比我們國家落后的國家比較多，我們出口主要是在非洲、東南亞、中東還有南美這些地方，都是這些地方。發展中國家或者一些不發達地區，因為剛剛都已經介紹了，我們縫紉機以前主要是用來自己做衣服，隨著我們國家國民經濟發展，隨著人們生活水平的提高，工業機成衣化，來幫我們做衣服，成衣化的衣服又好，價錢又便宜，所以發達國家就不做了。但是發展中國家還需要，為什么需要呢？他還要自己做，特別是非洲國家，他的衣服比較簡單，有的時候就一塊布，自己能做。客戶很簡單地做一做，也沒有什么花式，它的經濟也不是很發達。
 
       比如說按照我們現在的平均工資，可能一個月能買8臺到10臺縫紉機，現在三四百塊一臺。但是在尼日利亞可能他的收入一個月買不起一臺縫紉機，和我們以前差不多，所以對他來說縫紉機還是屬于比較高檔比較貴重的東西。
 
       記者：這可能跟我們國家七八十年代的時候消費水平差不多。
 
       王國龍：我在尼日利亞的時候，我的一個駕駛員他才20元美金一個月，你想想看，因為隨著通貨膨脹啊什么的他的工資可能比以前高很多了，但是我那個時候89年、90年，91、92年93年，那時候他才20元美金一個月，你想想看，他能買縫紉機嗎，我那時候的縫紉機要賣100美金，他可能要五個月不吃不用，才能買一臺縫紉機，對他來說完全是奢侈品。
 
       記者：好像蝴蝶這種老牌子現在在中國、在上海的市場上也不是很多了，現在整個海外的銷售情況怎么樣？
 
       王國龍：現在海外銷售情況我們公司每年還是比較穩定的，一年大概50萬臺左右，大概就是這么個水平。有的時候多一些，有的時候少。也是家用機為主，還是老的產品。
 
       記者：等于說我們現在老的產品都是出口的？
 
       王國龍：應該是出口多，我們公司主要是出口，蝴蝶也是主要出口，絕大部分出口，少量在內銷。
 
       記者：因為八九十年代的時候有一個印度尼西亞的商標的案件，這個覺得蠻有意思的。
 
       王國龍：印度尼西亞的商標呢主要是這樣,因為印度尼西亞也是我們的一個比較早、比較大的市場，我們剛出口就往東南亞走的嘛。當時有的商人在印度尼西亞又注冊了蝴蝶牌的商標，這就牽扯到他注冊了我們就不能進去，對不對？這樣就對我們的出口帶來影響。當時我們就通過我們的客戶，新加坡的客戶、香港的客戶，來主張我們的權利，當時牽扯到一個問題，注冊在先還是銷售在先，對商標來說有這個規定的，因為我們銷售到印度尼西亞去的是比較早，因為我們的產品又是中國的馳名商標，馳名商標受到世界上商標的保護，當時我們就找到了非常有利的證據——銷售發票，說明我們在當地是銷售在先，所以這樣的話經過各方面的努力，包括我們國家的工商業管理總局，我們國家駐印度尼西亞使館，還有外商的一些幫助，就打贏了這場官司，使我們的產品能夠在印度尼西亞繼續銷售，商標也屬于我們。
 
       記者：當時印尼搶注商標的人是不是也是一開始銷售我們的蝴蝶縫紉機，是不是一開始是我們的銷售商？
 
       王國龍：也不是的。就是看你好銷了，他們就要搶注。如果是我們自己的代理他就不需要了，因為錢是他賺的，不是我們賺的，所以我們也通過我們的代理去跟他打官司，通過我們的印尼代理、新加坡代理、香港代理這三方合起來打官司。因為打跨國官司不是很容易的，我們唯一有利的就是我們是馳名商標，第二個是我們銷售在先。
 
       記者：就是當地的發票那些？
 
       王國龍：恩對。因為你知道，過去我們國家對商標、知識產權方面也不是很注重的，企業也不是很注重。
 
       記者：而且一開始因為我們中國的企業生產和銷售是分開來的，他們只管生產，銷售也不管，所以商標、知識產權方面也是很重視。
 
       王國龍：對，不像以后，我們企業外貿自營以后，我們公司就對這個就開始重視，我們有專門的人在搞商標注冊，而且我們和國內專管商標的公司都有聯系，比如說國家發表了什么企業要注冊商標了，和我們類似的他們都會通知我們，我們都會根據它的情況是不是侵權還是有爭議，而且我們把我們公司在國外注冊的那些，我們在80個左右的國家注冊了公司，把那些注冊的情況，是哪一年注冊的，到什么時候到期，到了時候我們就會去轉，通過我們國內的律師行，通過國外的律師行，把這些商標保護住，所以我們每年在商標保護上面花的費用不少。我們國家后來對商標很重視的，每年你注冊商標國家都會給你補貼，多的時候補貼你一半，所以我們一個是國家政策，第二是商標管理加強了，這對我們蝴蝶品牌的銷售也有很大的幫助，因為就是知識產權了，人家就不能銷售，冒牌就要打擊。我們在尼日利亞在這方面花的力氣也是最大，而且每年在打假，因為尼日利亞對我們來說是個主要市場，如果尼日利亞市場不好了，我們公司的整個出口就要受一半的影響，所以我們這個市場的知識產權必須維護，我們和尼日利亞公司是大家出一半的錢，凡是尼日利亞打官司，它出一半我們出一半，通過我們的客戶找到商標總局、海關，每年都有的，每年每年都有，所以商標的維護是非常重要的，非常重要的，維護不好你的出口也不會好。